屬羊的今年六十幾了，屬羊的2022 多少歲

屬羊的今年六十幾了

“孤獨地度過一生”，不僅是李澤厚晚年的自我斷言，也是所有的晚年訪談中留給讀者的印象。李澤厚喜歡獨處，從來不過生日，每次回國還給自己定了一條“三不”原則：可以吃飯不可以開會；可以座談不可以講演；可以采訪、照相，不可以上電視。盡管平時寡言少語，一旦涉及原則性觀點，李澤厚卻是寸步不讓，即使好友也不留情面。

在對待生與死的問題上，李澤厚早就做過一番徹底的思考。李澤厚說，自己的父母都在四十歲之前去世，能活到這個歲數覺得是種偶然。他還曾在家中擺放一個骷髏，來提醒自己隨時迎接死亡。晚年的李澤厚遵循著他所說的“四個靜悄悄”：靜悄悄地寫，靜悄悄地讀，靜悄悄地活，靜悄悄地死。假使自己病重，也知親朋好友，以免帶來牽掛，“如不健康，不如早死”。

“10月11日，李（澤厚）先生《學新說》序修改稿，應該是先生最后的手跡。”（馬群林語）

九十歲之際被問及人生感悟，李澤厚說了四個字：“至今未悟。”他最欣賞的是陶淵明的生活境界，努力做到“寵辱不驚，去留無意，但觀熱鬧，何必住心”。

李澤厚的這些所思所想，大量流露在馬群林與李澤厚的對話之中。在李澤厚晚年的交往中，馬群林是和他 最為密切的人之一。即將出版的《人生小紀：與李澤厚的虛擬對話》，展現了李先生一生的學思之路，許多內容是馬群林這些年在與李先生的交往中掌握的。

馬群林向記者表示，李澤厚先生生前對此書非常重視，在序文中認為“是可以作為我的學術傳記來閱看的”，并在最近幾個月多次詢問該書的出版進展。“原定10月底見書，如今書稿尚未付梓，哲人已逝，悲痛不已！”李澤厚在序言中寫道：“我已年過九十，心腦俱衰，本該匿聲，卻來寫序，而往事依稀，徒增悵惘，如今只欠嗚呼，可傷也矣。”而李澤厚先生最后的心愿也提及，希望《人生小紀》能順利出版。

經馬群林先生 ，特此刊發《人生小紀：與李澤厚的虛擬對話》的部分章節以作紀念。

對話｜李澤厚、馬群林

摘編｜李永博

下文經 摘錄自《人生小紀：與李澤厚的虛擬對話》，馬群林編撰，學出版社，預計于12月正式出版。本文均由編撰者提供。

1

唯一能用的只有腦袋了

馬群林（以下簡稱“馬”）：我感覺您的心態很好、很年輕。

李澤厚（以下簡稱“李”）：我已經老了，做不了很多事了，現在看一會書眼睛都疼，總之是絕對不行了。

馬：眼睛老花？

李：是青光眼和黃斑裂孔，分別在左右眼，兩個眼睛都不行了。看書堅持不

到半小時。

馬：但還是很有神采。

李：我在六十幾歲的時候，還不錯，頭發比較黑，面貌也跟現在不一樣，現在眼睛已經失神了。

馬：在美國還看什麼書嗎?

李：現在的書和報紙都看得很少。這個干一點，那個干一點，加起來的事情就多了。

馬：寫作用電腦？

李：還是用手寫，電腦就是看看一些新聞、信件。

馬：也使用微信？

李：我過去一直沒有手機，近幾年才用，也學會了用微信，很便捷，現在與外界 、通話，也多用它。

馬：與您通話，感覺您聲音還很清亮，精神很好，思維敏捷，反應也很快，完全不像近九旬老人。

李：不行了，現在自己唯一能用的只有腦袋，除記憶力外，其他還好，還能寫和講，還可以在口頭辯論中打敗一些年輕學人，我跟人家辯論都贏了，很高興，我抓住他的弱點拼命進攻，哈哈……

馬：現在的生活和身體狀況如何？大家很關心。

李：我是自由之身，自己打出天下，無求于人，非常獨立。我很滿意。我經濟上安排得很好，錢用不完，根本不依賴孩子，精神也非常好。我從美國回來，坐商務艙，自己掏錢。我還買了一些基金投資。

現在身體是每況愈下。我的心臟在美國做過插管的冠狀動脈造影。有問題，但不嚴重。還有一個問題，美國的醫生都沒有查出來，診斷不出來到底什麼毛病，是心臟胸悶，相當典型的悶，而且發展到背部，只要運動量大一點，上樓，再拿點東西肯定就不行了。有的時候很奇怪，散步走快點時間長點肯定心臟有反映，有時候坐著不動它也有反映。我現在有幾個病都搞不清楚。每晚必服，愈來愈多。整天是昏昏沉沉的，但脾胃也還可以，但其他方面已不行了，近兩年尤甚。

馬：平常怎麼鍛煉身體？

李：就是散步。現在越來越不行了，老了，這是實踐證明的，原來我能走的距離和我前三年、五年距離明顯縮短了很多。步子很慢，所以有的朋友笑我，你這等于沒走。現在有一個很大的問題，越來越不想走，腿沒勁了，最近已停止了散步。

李澤厚。

2

最多是一個“狷者”

馬：您家離劉再復先生家遠嗎？

李：很近，走路就幾分鐘，可以常常見面。

馬：劉再復先生有一段話：“歷史把我們拋到一起，拋到落基山下的一個叫做博爾德（Boulder）的小城里，讓我們可以常常一起散步，一起沐浴高原的燦爛陽光，一起領略人間精彩的智慧。真理多麼美呵，智慧多麼美呵，我常獨自感嘆。如果不是漂海外，如果不是離李澤厚先生這麼近，我真不知道他除了具有天份之外，還如此‘手不釋卷’，如此勤奮。也不知道他除了對哲學、思想史、美學、文學深有研究之外，還對古今中外的歷史學、學、學、教育學具有如此深刻的見解。這才使我明白哲學家對世界、對人生見解的深度 他們涉獵的廣度。李澤厚用百分之九十的時間閱讀，只用百分之十的時間寫作……”（《李澤厚美學概論》序）

李：我一輩子就只跟書本打交道。

馬：劉再復先生還談到您的性格：“李澤厚是一個性格特異的人，一個手不釋卷的人，一個整天活在‘思想’中的人，一個極善于思考卻極不善于交往的人，一個內心極為豐富但表達時卻近乎‘剛毅木訥’的人，一個只會討論問題而不會聊天（或不喜歡閑聊）的人，一個只‘思索上帝’但絕不‘接受上帝’的人，一個喜歡喝酒、喜歡‘美食’卻從不進入廚房、一輩子也未曾煎過一個雞蛋的人，一個勤于思精于思卻不愛體力勞動的人。我還可以說他是一個知識很多、朋友很少的人，一個哲學、歷史、美學、文學都‘很通’但人情世故卻很‘不通’的人，一個能夠把握‘時代’脈搏而往往不識‘時務’也絕不追趕‘時髦’的人。他的性格實在是很‘孤僻’的。他除了喜好喝酒之外，還喜好旅游與散步。旅游時喜歡追尋文化遺跡，并不熱衷‘自然風光’。除了下雪與酷熱，他幾乎天天都散步，每星期還去游泳一次，冬天可以在寒冷的游泳池里游泡半個小時到一個小時。在高溫的‘浴’里也很經得住煎熬。他每天都喝一點酒，可惜無人奉陪，真的是‘獨酌無相親’。”（《劉再復答《博客天下》卜昌炯先生》，2022年6月9日）

李：說我“性格特異”的，已有好多人了。是好是壞，我也不清楚。

馬：想起曾看過的一張照片，您懷抱兩個酒瓶子，其中一個是茅臺酒瓶，手里還高舉一個不知是酒瓶還是酒杯的東西，人喝得有點歪。自題“小酒一個”。哈哈……，我發現您這一代學人中，能喝酒的真不少。您的酒量不小吧？（笑）

李：現在不敢說了。年輕時一斤酒根本不在話下。那時我喝酒經常是一個人。有一次在北海喝酒，喝得暈暈乎乎的。沒醉，微醺，感覺飄飄然，那心情非常愉快。北海那時十點才靜園。很晚了，我就睡在那個欄桿的外面，我現在印象很深，有個老頭就走過來，他怕我，規勸了很多。（笑）我極少醉，連灌都很困難，我倒灌醉過很多人。

八十年代初，在夏威夷“朱熹學術會議”上，我與傅偉勛一見如故，痛飲暢敘，弄到過半夜方休。第二天我昏昏然走上講臺，他卻根本沒與會，睡大覺去了。從那以后，我們幾乎是每聚必飲，每飲必醉或半醉。偉勛酒量并不大，卻特別喜歡鬧酒，尤其人多的時候。我就特別喜歡他鬧。還有一次印象較深，1986年在北海仿膳，湯一介、龐樸、孫長江、王守常、李中華、魏常海、魯軍等人參加，我與孫等幾人互相用碗賭白酒，那種很烈的，一口干，痛飲暢敘，豪談闊論。這次我喝得太多，醉醺醺地回家了。

馬：哈哈，沒想到您還有如此豪放的一面，真乃！劉再復先生在一篇 中講，一次開車去科羅拉多Grand Junction，您以一百多公里時速在高速公路上狂奔四百余里，把其他人遠遠甩在后面。

李：我很高興，在我這一輩的國內學人中，恐怕能開車能享受在高速公路奔馳的概不多。

馬：有篇報道講，在學生們的印象中，您是個很好玩的人。“他年齡比我們大，但說話非常平等，、一起喝酒、一起騎馬。很豪爽，有時他可能找二三十個人一起吃飯，都是他來埋單。”還講一事，您有次回國小住，提出要去蹦極，讓趙汀陽打去問，被對方堵回來了，以為遇到經病，因為那時您已經70歲了。（笑）

李：我很喜歡運動，騎馬、沖浪、蹦極，可惜年輕時候沒有條件。記得在密歇根，有一次，我隨著音樂跳迪斯科，一陣子突然場內一片掌聲，大概我的步子與音樂非常一致，入了迷，自己還加了些非常的小步子，到了一種非常好的境界。（笑）無論讀書或寫 ，我都非常重視單位時間內的效率，從不苦讀苦寫、苦思冥想。寫不出干脆去玩，我常說玩得好就寫得好。可惜我玩得并不好，所以寫得也并不好。現在老了，不能玩了，也就不寫了。因為寫本身不是玩。至少我是如此，別人可能以寫為玩。我不行，寫 畢竟還是苦事情。

馬：趙士林教授講，做學生時，他沒少去您家蹭飯，有時還與您一起出去喝酒，喝醉了兩人互相攙扶著往回走。他說那時對您都是“直呼其名”。哈哈……，以現在標準衡量，這哪像師生關系啊，完全亂了“規矩”。（笑）

李：我不在乎這些小節。

馬：看來您確實與眾不同。您的同輩人周來祥先生說：“李澤厚是一個很有個性的人，不大奉承人，不大巴結人，但也不苛求于人，不注意小事，與人相處友善而真誠。”先生說您：“平生為人不拘小節，樂于助人”，“知世而不世故，明察而不刻薄，好學深思，求智求仁。”

李：但即便如此，我還是常被人算計、欺負。

馬：您講過，自己是一個“狷者”。

李：我一生談不上“中庸之道”，也不算是進取的“狂者”，最多不過是“有所不為”的“狷者”罷了。我嘗自省，這一生也算溫良恭儉，以讓為先，兢兢業業，但直道而行；雖然缺點很多，但從不敢心存，惹是生非。只由于性格孤僻，不好交往，便得罪了不少人。而一輩子沒權沒勢，從少到老，總被人無端欺侮，有時生一肚皮氣也毫無辦法。但由此反而索性橫下心來，我行我素，既知人事難酬，玲瓏不易，只好更加關起門來，自成一統，“遺世獨立”，感嘆“運交華蓋欲何求”。

說也奇怪，我在理論和實際上一貫強調歷史，但另方面，也許仍是受魯迅的影響，我又非常注意人們的處世、為人。在我所認識的人中，我一直非常尊敬、贊佩和更為親近那些或勤勤懇懇、老實本分，或錚錚風骨、見義勇為的人，盡管他們非常普通，既非才華蓋世，又未顯赫于時，可說是“名不稱焉”吧，但他們比那些經營得巧名重一時的“俊杰”老翁，或左右逢源聰明圓滑的時髦青年，總要使我覺得可愛可信得多。中國古人有言說，“士先器識而后文藝”。可惜這點點“”在近幾代（不能只指責青年一代，還有“俊杰”老翁）中國好些人中，似乎在不同程度上被忽視被遺忘了。

經李澤厚修改的對話手稿。

3

一輩子都在孤獨中度過

馬：您說過“實惠的人生我并不羨慕”，理想的人生或者說你最想過的人生是什麼?

李：雖然孤獨和寂寞，但我也不覺得不幸福，現在能活著就不錯了。那麼多磨難都逃過來了。每個時代都有局限性。理想的人生我是看不到了，但生活

還是要有一些責任感為好，享受并不最快樂。

馬：有沒有想過抱孫子？

李：沒有。這比較特殊些，是個性問題。我不相信什麼傳宗接代，我這輩子見不到孫子都沒關系，我不重視這些。

馬：有沒有特別脆弱的時候？

李：我不認為自己是強悍的人，但也還不那麼脆弱，不然早死了。我想得開，很多事無所謂。

馬：您的學生許多已是當今著名學者、教授，趙汀陽還是中國學部（院士），他們來美國看過您嗎？

李：趙士林來過，當時他在加拿大。我沒有學生，都是名義上的。我回國到他們都不來看我，當然這完全不能怪他們，我也不通知人家。他們做學生時，我就跟他們說，過年不要到我這里拜年，因為我從來不跟任何人拜年，幾十年來一直是這樣。

馬：您旅居美國已近三十年了，為何仍不入美國籍？

李：要入美籍很容易，但過不了這心理關，不能成為美國公民。拿中國護照心理上比較舒坦些。當然，有時也比較麻煩。記得有一次跟劉再復到奧地利開會，提前三個月就申請，到了最后一天，還得請奧地利幫忙，才搞好落地簽證。

馬：您的學說倡導“樂感”，但自己卻很孤獨。

李：我這一輩子都在孤獨中度過，不孤獨的時候少。

馬：所以，您一直不喜歡與人打交道？

李：人本是社交動物，有社交的本能和欲望，但我的個性就是比較孤僻，不愛傾訴，不愛與人交往。包括在美國散步，也喜歡一個人，不讓太太陪。我從小就見不得生人，見人就往后躲，這就是個性，個性的偶然性，沒法改。我的人際關系不好，沒什麼人緣。我在一年，離開后沒跟任何人打過。當然，別人打我是接的。有人認為我很傲慢，其實我是沒事就不 。我從來不主動去拜訪人，連打問候也不會。我喜歡獨處，即使是非常熟悉的人，整天在一起，搞幾天我就煩，就要獨處。我這個人講話也比較隨便，常常沖口而出，那也不行。

我還有三個先天性毛病，與不喜歡跟人交往的個性惡性循環：一是記不住面孔；二是記不住聲音，別人打我總要問“哪位”。有次包括我兒子，所以他現在總是先報上名來；三是記不住路。（笑）

馬：我讀到過一個細節，一位記者采訪您，說采訪稿有一個地方應該修改一下，您就將筆遞給他，讓他改。這位記者說他感到很驚訝，也很感動！

李：只要說的有道理，對的，我都會接受，不管是誰講的，這很正常嘛。

馬：但另一面，您又很固執，堅持已見。（笑）

李：我在原則問題上寸步不上，我不會刻意去討好誰、遷就誰，不管在學術上還是在其他方面，這是我的性格。所以雖然“腹背受責”，但“我自巋然不動”。

青年時期的李澤厚。

4

從未有失落感

馬：您希望有更多年輕人來閱讀您的作品嗎?

李：當然了，因為我的一些東西一直遭到誤解，希望多些人看，了解得更多一些。但我不抱這種奢望，愿意看的就看，這不是我能左右的。特別是現代更加多元化、專業化，很多人根本不會看，很難強求。不可能、也不必要回到八十年代那種盛況。

馬：您在八十年代有巨大影響力，1992年出國以后這種影響力在逐漸減弱，有沒有失落感呀？

李：哈，從過去至今幾十年來，我就從未感到過得意，從而也就從無失落感，所以能活到今天。我不在乎那個東西。在美國，我沒有什麼名氣。即使在國內，我也從沒覺得自己有什麼了不起，從心里就平等待人了。人貴有自知之明，認識到自己只有那麼一點點力量就會專注于自己能做到的事。我始終就是個普通老百姓嘛。但大概由于不喜往來，人們可能并不感覺這一點。我在美國基本上什麼會也不參加，也不習慣主動跟人來往，過的是非常平靜、非常單調、非常寂寞的退休生活。

馬：如何評價自己？覺得歷史將會如何看待您？

李：我從來不評價自己，評價留待他人或后人，不管別人說我是或不是都無所謂。現在快死了，更無所謂了。

馬：我感覺您對自己提出的那套理論、學說，還是滿自信的？（笑）

李：當然。否則就不會去搞了。概括說來，我先后寫了 “思想史三論”（“巫史傳統說”應該在“古代”內）、“美學三書”、“哲學三綱要”、“學三說”，加上《今讀》一本，當然還有本“康德書”和對談與訪談等，“4×3＋3 = 15”，多乎哉，不多也；少乎哉，亦不少，如此人生，而已而已。我的哲學簡單用說，就是要以“人活著”（中國傳統的“生生”）來替代或超越海德格爾及傳統的Being。對我的東西的現在，很悲觀，但對將來，我非常放心。

經李澤厚修改的對話手稿。

5

書里還有一些很重要的東西，

至今未被重視

馬：您這個“4×3＋3 = 15”的概括非常有意思！我還想問的是：在這“15”里，您比較滿意的是哪一本或哪幾本？

李：若講比較滿意的話，應是湖南岳麓書社“當代湖湘學文庫”中的《李澤厚集》（即《學新說述要》增補本，2022 年），算是我的心理的學小結，其中 告別任何等論點。當然，就我全部論著來說，《人類學歷史本體論》和《由巫到禮 釋禮歸仁》兩書可與這本《李澤厚集》并列。其他一些論著和各種對話之類，就不列舉了。

馬：您只列舉了三本，難道您那本最負盛名的《美的歷程》還列不進去？（笑）

李：當然排不上。

馬：我發現一個現象：相比您極盛的八十年代，九十年代以來，國內和國外學術界對您的 、研究似乎更多了起來，有關您的學術研討會開了好幾次，研究專著出版了多部，研究論文也屢屢刊發，博士、碩士論文也不少。所以，我相信，您的 性思想系統是不會被漠視的，未來，或許還會有“重新發現李澤厚”“回歸李澤厚”這樣的情況出現。（笑）

李：我的 論著，從美學到哲學到學，從思想史到“告別”，大都曾遭到各種狠厲攻擊。“一生如此，至老猶然；頗為感慨，卻不傷心。”我不太愛說狂言，不過現在想說一句：我那些書里還有一些很重要的東西，到現在為止還沒有被人認真注意。沒發現也沒關系，遲早會被注意到；如果一直沒有，那就算了。但真理早晚有人發現，科學上不常有重新發現的事情嗎。朱熹死的時候，他還是“偽學”，不讓人去告別嘛；王陽明死后四十年，他的書才讓出版。王船山更是被埋沒了幾百年。

馬：生前名和身后名？

李：倒不是名利問題，那是次要的，重要的是許多時候真理不大容易被人們接受，或害怕接受。我多次說過，包括的相對論，一開始也受到當時的大物理學家的反對和指責。康德也如此。我堅持我的哲學，倒也從不怕任何挑戰，哈哈哈……

李澤厚。

6

還有幾個題目沒做

馬：還有什麼新著問世？

李：前面不是講過，“”中擬過九個研究提綱，可惜現在只完成了五六個。雖然還有一些東西想寫，但身體不行，正式 也寫不成了，最多只能聊聊天。我這一輩子是純粹單干，一直沒有任何助手和幫手。為核對一條小材料，查出處、翻書刊、跑圖書館等等，都得靠自己。現在沒法做了。

說來題目還有好幾個。例如，寫一本《新大同書》。原來是想在總結百年思想史特別是在中國的歷史基礎上，提出對未來的展望。這未來既指中國，也指世界。我似乎在無意識地重走康德晚年和晚年的腳步。康德晚年寫了永久和平論等著作，盼望人類遠景。晚年寫了大量 人類學的歷史筆記。這說來會被人笑罵，我居然還想重提作為儒家性道德的大同理想。當然這不是作任何具體的設想或設計，而只是借用一下康有為的書名。我似乎與康有為有緣，之一篇思想史論文就是《論康有為的“大同書”》。當然，我現在對康的評價也不像以前那麼高了，如同對的評價一樣。

馬：劉再復先生多次提及，你們還有一本待整理出版的對話錄《回歸古典》，這本書什麼時候可以出版？

李：不會有了。國內“尊孔”的復古會如此甚囂塵上，在此情況下，“返回古典”很可能會被開倒車的國粹派所利用，所以就不再多講了。

馬：真遺憾！您說的“返回古典”是什麼意思？

李：我們所謂“返回古典”是建立在現代性基礎之上，不要現代性的古典是種。“回歸古典”就是重新探求和確立人的價值。發展到現在的確是有很多問題。但中國和相比，還有相當大的距離，仍然需要理。在這個基礎之上跟傳統結合，返回古典，這才可能開創新的東西，將來對全世界做出貢獻。這是我一直講的“西體中用”，這麼多年來我一直堅持這些東西。二十多年前，我提出過希望有“第二次文藝復興”。之一次文藝復興是回歸希臘，把人從神學、上帝的束縛下出來，然后引發了、啟蒙運動、工業等等，理性、個人盛行，也導致今日后現代的全面解構。

我希望第二次文藝復興將回歸原典儒學，把人從機器（高科技機器和各種機器）的束縛下出來，重新確認和界定人是目的，發掘和發展個性才能。由“道始于情”而以、人際、、、天人、身心為標的，使人類走向光明的未來。這就是“為生民立命，為往繼絕學，為萬世開太平”（張載），但這又仍然需要人類自身的努力奮斗。

7

去留無意

馬：您欣賞誰的生活境界？

李：喜歡陶淵明的。

馬：您曾講過“四個靜悄悄”，哪四個？

李：一是“靜悄悄地寫”——一生從沒報過什麼計劃、項目、課題，出書或發表 之前從不對人說。當然，這只是我的個性，我不反對別人炒作、宣傳、上電視。至于報項目，有資助，那更不是壞事。二是“靜悄悄地讀”——我的書沒有炒作，不許宣揚，書評也極少，倒是多。但我有一群靜悄悄的認真的讀者，這是我更高興的。有人跟我說過，我在八十年代的讀者，主要還是在大學里面，現在是逐漸走向，一般的青年啊、啊、教員啊、啊、媒體人啊、軍人啊，都愿意看。他們有的還來看我，也有提問題討論的。倒是那些名流不讀我的書，或者是讀了不屑一提吧。

馬：另外兩個呢？

李：“靜悄悄地活”——近十幾年，我的“三可三不可”原則基本上執行了。

還有就是，“靜悄悄地死”——我死的時候除了家里人，沒人會知道。我說過，對弟、妹，病重也，報病重有什麼意思？牽累別人掛念，干嗎？靜悄悄地健康地活好，然后靜悄悄地迅速地死掉。當然，這也純屬個性，我非常欣賞、贊同別人鬧鬧地活著、死去。

馬：您的“三可三不可”原則是什麼？

李：每次回國，媒體的采訪邀請很多，但我能回避就回避。2002年我定了個“三不”原則：可以吃飯不可以開會；可以座談不可以講演；可以采訪、照相，不可以上電視。因為后者太正式，前者都屬聊天，愿意聊什麼就聊什麼，隨意得很。至于上電視，我想是“語言無味、面目可憎”。這些年來，我這三點執行得很好。

這里要插一句，照相我是來者不拒，所以我和很多我根本不認識的人都照過相。以后如用照片來說和我認識甚至很熟等等，就完全不事實，應在此聲明一下。

韓、日級電視臺、鳳凰衛視與某些地方電視臺和某臺找到我上節目，甚至不用訪談只要同到南方游覽他們跟拍就成。我感謝他們的好意，但我都拒絕

了。

馬：您剛才說不喜歡講演？

李：我一輩子講演沒有超過五十場吧。講課是要傳授知識，演講除了發表見解外，還要有創意，我講不出來。但這主要是個性問題，易改，本性難移。1982年，哈的史華茲曾同時寫信邀請我去，也是Luce基金，我因答應林毓生在前，人要守信，就婉謝了，盡管哈名氣大。史華慈是美國數一數二的漢學大家。我和史華滋有過一些重要的交往，他多次要我去哈。以后還有不少名校和一些場合、會議用高價請我講演或作Keynote Speech（主旨演講），我都婉謝了。

馬：據我所知，唯一的一次“觸電”，應是2022年參加鳳凰 、岳麓書院在中華世紀壇主辦的“致敬國學——首屆全球華人國學大典”啟動儀式。鳳凰臺著名許戈輝在介紹嘉賓時，特別說道：“過去十多年，曾多次與李澤厚先生邀約采訪，但都被拒絕，這次李澤厚先生‘為大義而食言’，撥冗出席會議，足見本次活動的重要性。”

李：乃勉強參加，只呆了十來分鐘，開幕式未完就走了。當時我便說過，“鄉情難卻，偶一為之”。我多次謝絕了許戈輝的“名人面對面”的專欄釆訪。

馬：2022 年李輝先生給我微信：“央視的朗讀者欄目請我推薦幾個人，我推薦了李澤厚先生，請他談《美的歷程》等，朗讀他喜歡的 ，如序言。美國他們有攝制組，請問李先生，能否撥冗參加，拍攝時間不長。這里許多人都期盼見到他的身影和朗讀。”我轉給您，希望能破例一下，但也被您回絕了。

李：謝謝輝兄的好意。但人應能自知自愛，已語言無味，面目可憎了，我喜歡靜悄悄，作為一個老人，靜悄悄地消失掉就行了。

馬：如秋葉之靜美！哪一天讀者突然想起您來，卻聽不見您的聲音了，就證明您是消失了。再回首已是百年身……（笑）

李：哎，就是這樣，我比較欣賞這種。我現在努力做到寵辱不驚，去留無意，但觀熱鬧，何必住心。

李澤厚。

8

至今未悟

馬：如何面對死亡？記得您八十歲接受采訪時說，打算死后把腦袋冷凍起來，幾百年之后用來證明自己的“積淀說”——這很特異，也似乎令許多人無法理解。（笑）

李：哈哈，若能證明文化影響大腦，我覺得比我所有書加起來意義都要大。這事我已辦了相關手續，但最終能否搞成就難說了。（笑）我從不諱言死，這麼老了，盡管也可惜還有好些事情遠未做完，但總會有人來做的。在國內有一段時間我在家里擺了個真的骷髏頭，用骷髏來提醒自己隨時迎接死亡。我的父母都死于四十歲以前，我估計我只能活六十歲，我能活到現在這個歲數，自己根本沒有想到。這也是一種偶然、僥幸。這聽起來好像不好聽，但是事實。

我跟太太結婚的時候就講，可能說不定我哪天就要死掉了——那時候是開玩笑嘛，現在死亡對我來說是非常現實的問題。今天我見到你，明天也許見不到了。我曾經說過我要死的話，更好是心發，沒有痛苦就死掉。其實我怕的是痛，不是死。但同時我也是養生一族，人都想活，這是動物性的本能，那麼就要健康地活著，快樂地活著。活百歲的人現在確實不少，但并非每個人都能夠，而且多活那幾年，如不健康，不如早死。

我2010年寫了十六個字：“四星高照，生活無聊；七情漸消，天涯終老”。

馬：有沒有落葉歸根的愿望？

李：從來沒有。如果你是說一定要死在中國才叫葉落歸根，我沒這愿望。死在哪里都無所謂，我還講過，也許飛機失事更好，因為基本無痛苦，精神緊張也是極短時間，那就更不知道死在哪里了。飛機失事的唯一缺點是可能成為一條新聞。（笑）

馬：您七十歲、八十歲時，雖有不少熱心人張羅，但您卻拒絕過生日。

李：人家要給我搞活動，我統統拒絕。劉再復非常好意，講了好多次。還有紐約的朋友，說是借這次機會來東部來開個學術討論會，邀幾個朋友，當然不是大型的，小型的、中型的都可以。我也拒絕，我講你們開吧，反正我不來，那當然就開不成了。我不參加對自己的祝壽活動，但愿意參加，也很欣賞別人的祝壽活動。

馬：明年是您的九十壽辰，按中國的老話，叫鮐背之年，應該過一下生日吧？

李：我已婉謝了一些人預賀九十壽辰的好意。生日當天，如平常一樣，獨自餐飲，多喝了兩杯十三。九十歲時，仍將如此。我一生最討厭虛偽，過生日總要聽些活一百多歲之類的話，聽一些真誠的假話很難受。

馬：最后想問一個問題：作為跨世紀的九旬老人，能否談談人生感悟？

李：至今未悟。

馬：哈哈……

李：當今要說“悟”，在此艱難時日里，還是孟老夫子的“三不”吧：“富貴不能，貧賤不能移，威武不能屈”。

馬：這次談了這麼多，真是辛苦先生了，非常感謝！

李：不客氣。

對話｜李澤厚、馬群林；

摘編｜李永博；

編輯｜走走。導語校對：盧茜。

以上就是與屬羊的今年六十幾了相關內容，是關于李澤厚的分享。看完屬羊的2022 多少歲后，希望這對大家有所幫助！